新的一年，中国经济如何实现高质量发展？动力和潜力在哪里？高质量发展和高水平安全，两者怎样统筹？
北大国发院经济学教授、中国经济研究中心主任姚洋接受“经济学家建言2024中国经济”访谈时提到，中国人的心态要改变，不要以为我们还“小”，对他人没有构成竞争威胁，我们没有意识到中国制造能力对其他国家的冲击。
在谈到人口高质量发展时，姚洋认为，教育内卷严重影响中国生育率，因此他呼吁缩短学制，取消中考。
“经济学家建言2024中国经济”系列，是观察者网和复旦大学中国研究院联合推出的重磅访谈节目，邀请国内外著名经济学家，从房地产、地方债、乡村振兴、金融强国、高质量发展等诸多领域前瞻并建言2024年中国经济，敬请关注。
观察者网：2023年底的中央经济工作会议通稿中，16次提到了“高质量发展”，并且强调“必须把高质量发展作为新时代的硬道理”，这意味着我们国家必然会经历一个结构调整的阵痛期。我们回过头来看过去十年中国的GDP，趋势就是不断放缓的。您觉得放缓的原因是什么？
姚洋：我觉得首先要聊一聊什么是“高质量发展”。高质量发展有很多方面，在我看来最重要的是两个方面：
第一，从过去的粗放型、外延扩张型的增长模式，转变为内涵式、以创新为动力的发展模式。过去几十年里，我认为这方面我国已经做得比较好了，也许有些人不同意我的观点，但我一直认为，中国经济转型得相当成功，特别是从国际范围内来看，我国在技术进步领域实际上走得非常快，在AI和新能源汽车等领域都已经进入世界前沿。
在即时AI方面，我们不能把注意力只放在GPT上，因为GPT是一种一般的人工智能，目前美国做得最好，但在一些垂直领域的人工智能方面，中国走得非常快。新能源汽车更不用说了，所以我们应该对中国经济的技术进步有信心。
第二，要经历转型的阵痛期，因为中国经济几十年的发展都是外延式扩张，会积累一些结构性问题，例如过度依赖债务，金融、地产扩张等，这些都需要调整，会感受到一些阵痛。
这几年中国经济有些起伏，其实和这些调整是相关的，但好多人看不清楚，就以为中国经济不行了，实际上不是中国经济不行，而是有意做了一些调整，这些调整在短期内肯定会带来阵痛，但长期来看对中国经济增长是有好处的。
所以，中国经济增长速度下降，这是自然现象。
反之，我们应该意识到，本世纪前十年那种两位数增长的态势其实是“不正常”的，因为增长太快了，这么大的经济体，每年增长12%、13%，这种增速是不可持续的。现在经济增长速度虽然下降了一些，但老百姓的生活质量、福利提高了。例如，过去15年来高铁大发展，给老百姓带来巨大福利。现在中国人的地理概念完全变了，过去从北京到上海坐火车要十几个小时，机票也比较贵，但现在一天就可以走一个来回。
图自观察者网
观察者网：虽然增速没那么快，但老百姓的生活质量提高了，所以眼睛不能只盯着GDP数字，而是要更加长远地看到中国经济的调整。中国经济要高质量发展，需要动力和潜力，您觉得动力源在哪里？
姚洋：我觉得到处都是动力源。有些人问经济学家下一个风口在哪里，我说到处都是风口。
比如做服装的SHEIN（希音），这家公司即将在美国上市，一开始估值是1000亿美元，现在大约在600-700亿美元，这也是一个天文数字，在服装行业能出这样一家巨型公司是不可想象的。
再比如蜜雪冰城，三四线城市到处都是，该公司一年营收超过100个亿，净利润率特别高，约为20%。
所以说中国经济到处都是风口，而且最容易产生风口的，可能还是老百姓离不开的衣食住行。其实，高科技并不养人，创造就业岗位较少，主要是面向未来的，今天我们还是要关注衣食住行。
观察者网：您认为，我们要从衣食住行出发，来寻找中国经济增长的动力源，但资本总是喜欢追逐高科技产品。
姚洋：那是应该的，资本追逐高科技，高科技才能发展。但即使有很多资金去追求高科技，它的量相对于中国经济的“大盘子”是比较小的，绝大多数资金还是在投资所谓的传统行业。
传统行业的升级潜力非常大。例如垂直AI问题，我有一位校友在上海做建筑设计，但实际上真正设计建筑的人很少，绝大多数建筑不需要多少设计，就是方盒子，所以很多都是重复性劳动。这位校友和合作者一起做了垂直AI，完全替代了这些工作。
所以任何行业都可以有发展的前景，不要小看这些传统行业，它们也在升级。
即使是重度污染行业也有发展，从污染变为绿色，本身就是提升，也算是一种高质量发展。
观察者网：我注意到，去年12月的中央经济工作会议在谈到高质量发展时，特别强调统筹高质量发展和高水平安全。您觉得这两者应该如何统筹，难点又在哪里？
姚洋：我觉得是要找到一个平衡点。我理解的安全主要还是国际安全。现在看来，美国对中国的禁运是在很小的范围内，主要是芯片等其他高技术领域以及技术本身。
首先，我们要有信心，不要怕。例如，华为突破了限制，美国也拿它没办法，美国其实是搬起石头砸自己的脚。
其次，不要其夸大影响。美国知道制裁中国，对其自身造成的损失也很大，因为那些芯片大厂一旦失去中国市场，销售额就会下降很多。例如，高通在美国禁运之前，中国市场占其总收入的60%。所以，不要把美国制裁想象得那么严重，美国国内也会有一些力量牵制美国政府。
对我们来说，要找到一个平衡点，这个平衡点就是要深度融入整个世界的产业链。东方不亮西方亮，这样就有了产业韧性，而韧性是最好的安全。
在一些关键领域，特别是美国对华禁运的领域，我国要自己突破。当然，这并不是指对方限制我们什么，我们就做什么。例如，并不是说美国限制对华出口高精度芯片，我们就要做出5纳米、3纳米的芯片，我们可以像新能源汽车那样，进行颠覆式创新，比如不做电子芯片改做光子芯片。
要换道超车而不是弯道超车，转换一下思路，就会突然发现天地很宽广。
当地时间2023年9月6日，在德国慕尼黑举行的2023国际车展上，参观者在观看中国汽车品牌比亚迪的新能源汽车。图自视觉中国
